原来当杜琮说完後，王铎看了一眼赵怀安後，也站起身，说道：

    「大王，诸位。方才杜度支所言清丈、鱼鳞图册、茶引诸法，皆是开源节流之策。然开源需时日，节流亦有限。「

    「但如今最紧迫者，乃是州县运转之困。」

    他将手里的帐册交给众人後，又整理了一下思绪，这才缓缓说道：

    「幕府调理六州这几年，实际上遇到了诸多问题，那就是无论我们幕府把政策想得多好，实际上下面能做的事非常有限。」

    「而这一点却是很多人忽略的，只以为政策制定好，就能言出法随，可实际上，地方压根没有人手去做。」

    「以光州为例。光州辖五县，在籍户三万七千，口约十五万。」

    「而州衙官吏编制是，从刺史以下，别驾、长史、司马各一，录事参军、司功、司仓、司户、司兵、司法、司士六曹参军各一，佐史、令史、书令史等吏员合计不过五十人。」

    「然後是下面五县合计，县令、县丞、主簿、县尉及诸曹吏，约二百人。」

    「再加上各乡里正、耆老，全州吃官粮者，不足三百。」

    「这三百人，要管十五万人的户籍、田亩、诉讼、治安、赋税、徭役、水利、教化……如何管得过来？说到这里，王铎也有点苦涩：

    「本朝两税法以来，号为正税，说是除此之外再无过去的租庸调等力役。」

    「但实际上，天下各州县对百姓之差役依旧存在。」

    「而州县人手不足，实为一要因。」

    「衙前负责押运官物，里正负责催徵税粮，户长掌管户籍，乡书手记录文书，耆长维持治安，手力传递公文，壮丁承担杂役。」

    「如此一个州县才能完成基本的运转。」

    「而这些差役，名义上由民户轮值，实则多由一二三等上户充任，因他们有家底，有时间，不用劳於土地。」

    「但还有一些力役，却也是由下等户所摊派，而这些人正是要劳於土地的，要不人丁单薄，一旦被徵发，一家生计就要停顿。」

    「所以，这一次诸位既然聊了这麽多好的制度，但这一点我还是要提的，不然任何政策下去都会走样。」

    王铎说完後，众人不说话了。

    这一点，也是牧民官的袁袭自然是不能再认同的。

    实际上，他在舒州理政时，重中之重就是营建安庆城。

    而为此，州署徵发壮丁三千，这里面不晓得有多少惨剧，但袁袭也没甚太多办法。

    因为安庆城是政治任务，是事关幕府控制长江水道的核心工程，任何事情都不能与之相提并论。但作为读圣贤书，尤其是本身就有意识往君子靠拢的袁袭，其内心是痛苦的。

    所以当王铎说完後，袁袭想了下，将自己在舒州的实践，结合自己的反覆思考，试探说了句：「不如发钱？」

    众人愣了下，而袁袭则在说完後，更流畅说道：

    「可否让富户出钱免役，然後由我们幕府和下级州县招募闲散人口做事。」

    「这样既不存在强行摊派，又能让农户们在农闲时有机会做工挣点钱，如此皆是便利。」

    「而长此以往，也会形成专项人做专项事，做事越好，效率越高。」

    可袁袭说完，王铎却主动打断了他，摇头说道：

    「小袁想法是好的，实际上，我们政院也想过这事，毕竟连军士都募了，做工的同样能募。」「但我们想了一下，却还是觉得不能如此做。」

    「小袁，你可想过，一旦将差役明码标价，允许富户出钱免役，贫户给钱募役，那会是什麽结果？」袁袭愣了下，明显没想过这个问题，毕竟能给钱出力，这不是给工作机会吗？能有什麽後果？而王铎则是转头望向赵怀安，声音激越：

    「大王，所谓差役之苦，远甚赋税！」

    「州署所派的差役，可不是什麽寻常小事，全都是干系重大。」

    「下官曾去庐州巡按，就亲眼见过，当时一起衙前押运官物，在途中被盗，最後一应官物全要由此衙前赔补，然後倾家荡产！」

    「同样的，还有那些里正催税，贫户交不起，需自己垫付，垫不起便卖田卖屋，甚至卖儿鬻女！耆长捕盗，盗未捕到，反被上官责罚，杖责、罚钱，屡见不鲜！」

    「可这样虽苦，但至少是轮值，三年五年才轮到一次。」

    说到这里，王铎已是连连摇头：

    「可要是如小袁君所言，富户出钱免役，那差役就必然全数压到中下户头上！」

    「他们本已困苦，再常年承担差役，如何活得下去？」

    「就算挣得的那点钱，又如何顶得了一次差错。」

    「所以小袁所说专项人做专项事，我看分明是贫者永世为役，富者永世逍遥！」

    袁袭懵住了，他直接起身，第一次为自己解释，连语气都在激动：

    「大王，左丞，请容下吏多说几句。」

    赵怀安笑了笑，对袁袭道：

    「小袁，不用多虑，你的初心我晓得，你先坐下，让诸位一起讨论。」

    「这事有点重要，我也没想过这一茬。」

    於是，他又问其他人：

    「大夥对这事有什麽看法？」

    这个时候，王溥才起身附和王铎，说道：

    「大王，左丞所言极是。」

    「国朝之初行租庸调，庸便是代役钱。」

    「然安史乱後，租庸调坏，两税法行，本已将庸钱并入两税。」

    「可州县仍征差役，百姓既出现钱，又服力役，已是双重盘剥，若再行市役法，无异於承认差役合法，且将差役直接进行交易。」

    「如此，富者出钱，贫者出力，贫者愈贫，富者愈富，不出数年，治下百姓都要逃散一空。」这个时候，对各项政策都没有太多置喙过的张龟年，忽然开口了。

    他看向上首沉默的赵怀安，缓缓开口：

    「大王，左丞所言，是为民请命，但却忘了咱们现在是什麽时候。」

    「如今局势，天下大争，说一句难听的，我们能给治下百姓一个安稳就已经是天大的福报了，如今不过是些许力役，还能给钱，有何不可？」

    说完，张龟年对众人如是道：

    「诸君，不要忘了，咱们保义军才是根本，一切当以军事为先！」

    他顿了顿，声音低沉：

    「而今六州养兵五万二千，年费一百六十五万贯。这钱从何来？」

    「长安缴获四百万贯，看似丰厚，实则只够三四年之用。之後呢？」

    「若不能迅速稳固六州，建立有效税制，军费无着，军队必溃。届时莫说救民，我等皆死无葬身之地！」

    「所以事有轻重，权有缓急，民生是根本，但现在却只能是先养军，如此才能护民。」

    说完，张龟年长叹一声，对王铎道：

    「老王，现在情况，不是我们心狠，而是时势逼人。」

    「小袁所提市役法若行，不仅你担心的州县人手可充足，办事提升，税粮转运、公文传递、治安维护皆可顺畅。」

    「而富户出钱，可充实州县财用；贫户出力，至少可得一口饭吃。」

    「虽苦，虽险，但总比战乱一起，玉石俱焚要好。」

    王铎眉头紧皱，却不买帐，而是对张龟年反驳道：

    「老张，你这话不就是，先苦一苦百姓的意思？」

    「可你有没有想过，我淮西虽安，但为了养军，连年战事不断，先後转输军粮出境，後又是营建安庆城，这当中，还有吴王府的扩建，军士营房的扩建。」

    「这里面哪哪不需要民力？再苦一苦百姓？」

    「这念头我有都不敢有，若再行苛政，民变必起！届时外有虎狼环伺，内有民变蜂起，我等何以自处，我保义军大业如何继续？」

    王铎说这个话实际上已经非常严重了，作为多年留守地方的方面之臣，他很清楚现在淮西六州的情况。这里面有底子的唯有光、寿、庐三州，而蕲、黄、舒三州几乎都累赘，三州早在草军的掠夺下残破，至今都没缓过来。

    现在以三州来供养保义军现在的三万多武士，其中还要承担两万多人的扩兵，要不是有之前的缴获支撑，早就承担不住了。

    但缴获得再多，它实际上就是钱，而三州的民力却是有限的，你这样不断用，能不枯竭吗？所以其实王铎自己也纠结，那就是他明白幕府要徵发派役的现实原因，但他又晓得这样会让老百姓负担重。

    同时，他还反对袁袭提出的市役法，晓得这个最後还是会转嫁到更底层的小户头上。

    可你让他拿办法出来，他也真拿不出，於是事情就这样僵住了。

    此时，赵怀安见自己的左右手第一次这麽呛起来，眉头微皱，而那边，度支的杜琮见其他几人争执，忽然想了下，补充道：

    「诸位，我倒是有个办法。」

    「你们觉得，如果将袁君所言之市役法，也比照茶引法那样，也设立一个役引。」

    「以後州县将所需差役，如转运、土建等项目，明确时限、要求，制成役引。」

    「然後由富户出资购买役引，然後自行雇人完成；贫户若无钱，可应募为役，领取工钱。」「如此，专项事有专项人做，效率可提；贫户得钱，可补家用；州县得人办事，运转顺畅。」众人都不以为然，觉得这个法子甚至还不如直接抽富人钱来得好。

    其中袁袭更是直接道出这里的弊端：

    「老杜，你想得有点简单了。」

    「我若是富户，如购得役引，岂会真雇人？」

    「我必然会借着给官府做事的藉口，转手就摊派给中下户，逼他们白干！」

    「到时候我再与州县官吏勾结，虚报项目，多征役钱，中饱私囊！」

    「最後，富户一分钱没出，还能挣得大钱，而普通老百姓却是被榨得一丝不剩！」

    那边，王溥也点头补充：

    「是的，且差役种类繁多，如何定价？「

    「另外如押运官物，路途远近、货物贵贱不同；催徵税粮，户有贫富、地有肥瘠；捕盗缉凶，更有性命之险。」

    「若一律定价，必生不公；若分等定价，则官吏上下其手，弊病丛生！」

    但张龟年却在为杜琮说话，他说道：

    「做事哪有没弊病的？如果做什麽都是两面要光，那不要做事好了！」

    「无论是直接从富人抽钱，还是直接让富人承担差役，在我看来，都要比现在强！」

    「章程再坏也比没章程好，如今差役无章，全凭胥吏一张嘴。」

    「若行差引法，至少明码标价，百姓知要出多少力、多少钱，总好过无底洞！」

    「而其中弊害，我们大可设司监督，严惩贪腐。若有虚报、摊派，斩立决！」

    听到这里，王铎忽然说了一句：

    「老张，看来你是在军中久了，觉得杀人就能解决问题。」

    「是，军中之法可五十四斩！可政事却不是这样的！」

    「地方上，那些胥吏之奸猾，远超想像！」

    「他们自有办法虚报项目，你如何查？富户摊派，你如何知？百姓畏官如虎，纵受盘剥，岂敢告发？」「届时坏法弄得十室九空，你就算斩得一二人，又能如何？更不用说，最後你能斩得也不过是些替罪羊，真正蠹虫，早就逍遥法外！」

    张龟年被这话弄得破防了，他忽然对王铎说了句：

    「老王，那你想如何？」

    「这地方州署无人手，没人推行新政，这是你说的吧！」

    「现在先是小袁提出市役来解决，你说这是盘剥小民。」

    「然後老杜提出差引法来解决，大夥认为这是直接抢掠，我说敢伸手的，谁就要死！」

    「是，严刑峻法当然不能遏制犯罪，但没这个，犯罪却会更严重。」

    「而且，我也承认你说的都对，担忧的也会成现实。」

    「但然後呢？」

    「什麽都不做？」

    「那你老王提出这个问题作甚？又或者，老王你是有办法了？那不妨和大夥说说嘛！」

    可以说，张龟年这话也是开始带火气了，但王铎还真的只能忍着，因为他的确提不出有效的办法来。其实到这里，在场的张龟年和王铎形成了两个比较鲜明的利益诉求。

    那就是张龟年作为保义军的行军司马，他是坚决站在搞军费这一条思路上的。

    即便一些政策可能会让老百姓有损失，但他也顾不得了。

    甚至在他眼里，之前王铎自己提出的义仓法，都可以成为保义军的资粮之用。

    军队的生命线是什麽？就是粮食！

    随着天下大乱，大部分地区的生产都会被打乱，到时候粮食一定会减产，粮食价格也会越来越高。这个时候，保义军除了自己的官田所产和税粮外，其实对於民间粮食也是有迫切需求的。

    可你要是按照市场价去买，那对本就困难的财政就是雪上加霜！

    那最好的办法是什麽呢？就是你老百姓留给自己的口粮和种粮，剩下的你统统交到社仓去。而且理论上，这是你自己为自己未来风险存的粮食，是属於你自己的。

    所以，只要能将这个意识传下去，那大多数百姓是能接受的，那样真比你幕府直接去征要阻力小太多了。

    可实际上呢？粮食一旦进了社仓，那粮食你能随便要回去？

    到时候，幕府用兵，甚至一旦遇到生死存亡的关头，各地社仓有这麽一大笔粮食，你会不用？不可能的！

    所以在张龟年看来，王铎自己提的这个社仓制就非常好！

    好就好在，不激起民愤的前提下，最大程度攫取粮食，作为战争储备。

    没这个社仓法，保义军就算真遇到困难了，想要短时间内筹措粮食还蛮困难的。

    毕竞和从一个社一个社直接取粮相比，从一家一家去征，那要花费的时间、人力可就太多了。而且张龟年也不认为自己是有多看不得老百姓过好日子，非要榨乾他们的余粮。

    张龟年自己就有乡村生活经验，所以他们非常清楚老百姓会如何做。

    现在天下大乱，粮食价格一日比一日高，这种情况下，有稳定生产环境的淮西地区，就成了比较重要的产粮区。

    其他藩的人一定会跑到淮西这些地方来买粮。

    可保义军目前的官田还不多，并不能有效控制粮食，而淮西粮食真正多的还是那些地头、富户手上。这些人手里有粮，他一定会卖！

    到时候，淮西地区的安稳环境，却成了弱点，本该化为保义军实力的粮食，却不断流入藩外。这里面的门道深着呢，张龟年说什麽了，他什麽都没说，只是默默看着这些可以直接转化为战争底蕴的政策一项项通过。

    而无论是此前的王铎还是杜琮，他们背後不都是大王的提点和默许吗？

    至於大王是和自己想的一样，还是真就是为了减轻下面老百姓的负担，想让他们更有保障，张龟年努力不去想。

    此时，赵怀安在众人都沉默後，也在思考，丝毫没意识到张龟年已经将义仓之粮默认为了保义军的储备粮，甚至还创造性搞出了大唐版的粮食统收。

    他这会正在想如何既解决州县人手不足的问题，又能从富户那边收到钱，还能让老百姓不受摊派之苦。是的，赵怀安在想既要，还要！

    那有没有办法呢？

    其实一开始赵怀安也没想出来，但刚刚杜琮说的那个差引法，却让他灵光一现。